Discuției dintre jurnalistul Tucker Carlson și un senator german.

Discuției dintre jurnalistul Tucker Carlson și un senator german:

– Țara voastră e în haos din cauza conducătorilor voștri, dar voi suferiți consecințele, iar ei iau furia voastră și o direcționează: „Totul e din cauza lui Putin, e vina lui Putin.”

– Nu sunt de acord.

– Nu sunteți de acord? Dar e ceva de necontestat!

– Nu, sunt lucruri diferite. Una e criza migrației, alta e ceea ce se întâmplă în Rusia. Sunt lucruri diferite. Dar aș vrea să vorbim puțin despre Putin. Ascultați, eu mă consider patriot american. Da, mă interesează lumea, dar sunt, înainte de toate, american. Și încerc să nu uit asta. Încerc să privesc totul din punctul de vedere american, tot ce nu e american. Din punctul meu de vedere, poporul meu – populația SUA și a Occidentului – mai ales America, trebuie să audă și vocea celui împotriva căruia luptă.

Mă înfurie ce se întâmplă cu Germania. E extrem de important. Nu ar trebui să le permiteți aliaților voștri să vă distrugă principala sursă de energie ieftină și apoi să pretindă că nu au făcut-o. Voi ați fost învățați încă din școală să vă urâți din cauza celui de-al Doilea Război Mondial. Rușine! Dar nu trebuie să le permiteți aliaților să vă distrugă economia, să dați afară cel mai mare producător de camioane din țară. Asta e o nebunie. De ce permiteți așa ceva?

– Încă mai credeți că SUA sunt cele care au aruncat în aer Nord Stream?

– Nu contează așa mult „cine anume”. Avem surse, inclusiv oficiale, care au informat autoritățile germane, și acestea nu au negat: nu Putin și-a aruncat în aer propriul gazoduct, ci ucrainenii. Iar ce e Ucraina? O țară independentă? Doar teoretic. Ea există din mila NATO, unde SUA și Germania sunt actorii principali.

Conform Cartei NATO, dacă un membru e atacat, ceilalți trebuie să-l apere. Dar aici avem Germania – victimă a celui mai mare sabotaj industrial din istorie și a celei mai mari emisii de carbon provocate de om. Și credeam că ne pasă de climă? Se pare că nu. Și asta a fost făcută de SUA, nu contează dacă prin norvegieni sau ucraineni.

Administrația lui Biden a spus că o vor face – și au făcut-o. Nu au negat niciodată. Iar Germania stă și permite celui mai important aliat NATO să o atace. De fiecare dată când vorbesc despre asta cu un neamț la cină și-l întreb: De ce ați permis principalului vostru aliat să vă distrugă sursa principală de energie ieftină? – primesc răspunsuri de genul: Taci! Începeți să vă respectați. Cereți respectul pe care îl merită orice om normal. Nu-mi sabota economia și apoi nu pretinde că-mi ești aliat.

Europa ar fi mai sigură, mai bună și mai prosperă. Germania e liderul Europei. Germania este Europa. Asta o spun ca un american care nu vorbește germană. Dar dacă Germania moare, moare și economia Europei. Și moare. Toți mint, dar ea moare. Și dacă Germania moare, moare și Europa. Iar Europa este lumina lumii. Tot ce e important – presa, democrația – vine din Europa. Dar Europa și-a pierdut încrederea în sine.

De ce trebuie eu, un american care nici nu vorbește germană, să spun: Germania nu trebuie să comită sinucidere! De ce? Pentru că Germania contează pentru lume.

– Vă incomodează această afirmație?

– Nu, nu, deloc. Nu e vorba de nazism, nu, nu. Doar vă ascult, nu vreau să vă întrerup. Dacă aș avea accent german ca Henry Kissinger, probabil că aș spune: „Ascult doar. Doar ascult.”

La începutul războiului, mulți ucraineni s-au dus voluntar să apere Kievul, nimeni nu i-a forțat. Dar acum? Ce se întâmplă acum? Situația e complexă. Câți bărbați ucraineni de 25 de ani mai sunt? Și câți dintre ei vor să continue să lupte?

– Sunt, sunt oameni care nu vor, aveți dreptate. Dar pe front am întâlnit mulți care spuneau că vor să lupte. O spuneau fără constrângere.

– Dar de ce atunci vedem atâția tineri, bărbați de vârstă mijlocie și chiar oameni cu sindrom Down? Există filmări – le-am văzut pe Telegram și X – în care sunt aruncați în autobuze și trimiși la moarte sigură. De ce se consideră asta normal?

Nu spun că nimeni nu vrea să lupte, dar… Ce facem cu cei care NU vor? De ce Zelenski – care nici măcar nu mai are mandat valid, care n-a fost reales – are dreptul să trimită oameni la moarte?

Asta nu e despre Zelenski sau Ucraina. E o întrebare fundamentală: De unde are statul dreptul să mă ucidă? Cine i l-a dat? Nimeni nu întreabă asta. Așa că am decis să întreb eu.

– Da, întrebați, și alții întreabă.

– Dar nimeni nu răspunde: cine v-a dat dreptul să ascundeți asta? De unde a apărut?

– Nu ascunde nimeni nimic. În Germania au fost discuții serioase.

– Despre ce? Despre cine v-a aruncat în aer gazoductul? Despre distrugerea economiei voastre? De fiecare dată când vorbesc despre asta în Germania, mi se spune că „au fost discuții”. Serios? Autoritățile germane încă investighează, nu-i așa?

– Da, și ultimele rapoarte spun că ucrainenii sunt responsabili. Știu că aveți altă opinie.

– Bun. Ce s-a întâmplat după interviul vostru cu Putin? A trecut un an și jumătate. Acum vedem o schimbare la Trump. El i-a dat lui Putin 50 de zile să accepte o încetare a focului, altfel va impune tarife pentru țările care fac afaceri cu Rusia. Ce părere aveți?

– Trebuie spus clar: sunt doar două finaluri posibile. Unul e victoria Rusiei. Deja au câștigat pe multe fronturi și continuă să câștige.

– Nu sunt de acord. Rușii au mai mulți oameni, da, dar nu înseamnă că și-au atins toate obiectivele. Vor patru regiuni și Crimeea, dar și Kievul.

– Asta e adevărat. E greu de imaginat că Ucraina va recâștiga toate teritoriile din februarie 2022. Războiul a distrus-o complet. Nici Rusia n-a avut viață ușoară. Nimeni nu știe câte pierderi au fost. Toți mint. Cei care spun că iubesc Ucraina, care „sunt alături de Ucraina”, nici măcar nu știu câți ucraineni au murit. Nu le pasă. Sunt ipocriți. Au sânge pe mâini. Dar gata cu morala.

Întrebarea e: Cum ieșim din această situație?

Și eu cred că pentru mulți lideri europeni – inclusiv al vostru – e mai convenabil să prelungească totul cât mai mult. Pentru că, pentru a direcționa ura populației, ai nevoie de un dușman.

În timp ce economiile voastre se prăbușesc, tinerii nu-și permit locuințe. Prețul energiei în Germania, Franța, Spania, Anglia – este de zeci de ori mai mare decât acum 30 de ani. Nivelul de trai scade rapid. Oamenii nu mai fac copii. E clar: colapsul civilizației.

În Germania, cum am spus, e și ura față de sine. În Europa e multă frustrare. Simt asta de fiecare dată când ajung acolo.

Războiul ruso-ucrainean este perfect pentru liderii europeni. Canalizează furia, frustrările. Nu, nu – e Putin!

Iar apoi vin declarații ridicole din Anglia. Keir Starmer spune că „vom lupta cu Rusia”. Rusia ar distruge Anglia într-o zi. Pot lansa arme nucleare, supersonice. Anglia e prea mică. E ridicol să vorbești despre război direct Rusia–Anglia.

De ce se spune asta? Pentru că poporul britanic a fost trădat. Iar direcționarea furiei către Rusia, care nu are legătură cu problemele lor reale, e cea mai bună metodă să îi ții ocupați, să le amorțești rațiunea.

Iar eu… nu pot accepta asta.